×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

Podcast 3Eib, أن تكوني ذات بشرة سوداء

أن تكوني ذات بشرة سوداء

موسيقى

موسيقى

موسيقى

ما أتوقع أنه راح تلاقي شخص أسود

في عمان

ما تعرض للعنصرية

مستحيل

فشتت طرقها وأشكالها

موسيقى

وللأسف الشديد المشكلة أنه

للأغلب تلفظ بألفاظ عنصرية

على سبيل المزاح من قوسين

لما يقوله الشخص يا شوكولاتة

ولما يقوله يا أبو سمرة

ولما.. أيًا كان

أنا أحس أنه وصلت إلى مرحلة

أنا ما أقدر إذا بدنا نحكي

يعني أنسى العنصرية

أنا أحس كل لحظة واضحة

أنه فيها عنصرية صارت معاي

أنه بتذكر كل شيء

أنه بتذكر كل التفاصيل

عن المشهد مثلاً

وبالأخص الكلام

كيف منتحرك في مدننا

وبيوتنا وشوارعنا

شو اللي بيحد من حركتنا

وشو اللي بيسهلها

أنا رامصة بانخ

بقدم لكم بودكاست عيب

بموسم الثامن من إنتاج صوت

بهالموسم

رح نستعرض قصص لناس

عم بيحاولوا يتحركوا بحرية

رغم كل المعيقات اللي بتقيدهم

بإسم العيب

بعض الأسماء المستعملة بهالحلقة مستعارة

للحفاظ على خصوصية المتحدثات

لما بلشت أفكر بهذا الموسم

المخصص لفضاءات الحركة

وتفاعلنا مع الأماكن والمساحات

كان مهم بالنسبة لي أقدر أفهم

شو المعيقات اللي بتحد من حركتنا

وكيف هاي المعيقات تتغير

مع تغير العوامل

واحدة من الأشياء اللي لفتت انتباهي

وحسيت إنو ما سمعنا عنها كفاي

في سياق عمان

هي التجربة السوداء في المدينة

اليوم رح نسغي لتجربة إمرأتين

من أصل صومالي

ساكنات بمدينة عمان

رح نسمع من مونة وعاشا

عن كيف بيتفاعلوا مع محيطهم المكاني

في الشارع

في السوق

في المواصلات العامة

علماً إنو العنصرية شبح

ما بفرقهم

تجربة الجسد الأسود في المدن

اللي بسكونها أغلبية

مش سودة

تجربة صعبة كتير

خاصة لما يكون هذا الجسد

أنثى

بتضاعف التعقيد

وبتدخل الذكورية

على خط العنصرية

أكثر مكان وأكثر مواقف

إنو بشوف حالي

عم بواجه عنصرية

وما بقدر أهرب أصلاً

من الوضع

أو أتحكم فيه مثلاً

هو بالتكاسي مثلاً

أو مواصلات بالسفع عامة

بس التكاسي

أنا بحس يعني التكاسي صفرة

بالأخص

إنو فيه إشي

إنو مكان خاص

صاير

يعني بينك وبين حدا

اللي مش موجود مثلاً بباصات

أو سيرفيس حتى إلى حد ما

عشان فيه ناس تانين

يعني بشاركوا المكان معك

ففي التكاسي أنا بحس

كمان الحوار كيك

بأنه بيفتح

وبروح إلى أماكن

يعني ممكن ما بروح بأماكن تانية

وناس بستحوا مثلاً

عشان يحكوا

إنو أشياء اللي بيحكوا

واحد واحد

وون وون مثلاً

بالتكاسي

فعلاً هو أكثر شي

يعني كنت أواجهه

بالتكسي

لأنه أنا بحاجة للشخصية

أنا أنتقل أشخاص

اللي حواليني

بدائرتي

بالعمل نوعاً ما

فيه حدود

يعني ما

ما أعتقد إن أنا تعرضت

يعني لشخص

عملي بانصرية

خلال مجال عملي

بس بأكثر مكان هو

بالتكاسي

الحوارات مع أصحاب التكاسي

تروح إلى أماكن غريبة جداً

يعني

يعني مثلاً

تكون قاعدة معه

بده ينحكي لك

آه

أنا رحت مرة

بزمن

بسنة من السنوات

رحت مثلاً بدولة بأفريقيا

ومثلاً

زوجت لي مثلاً سيدة أفريقية

وهناك النساء حاميات

ولا

يعني

نوعاً ما يحاول إنه

يعطي إحاءات

يعني

جنسية نوعاً ما

لها علاقة بصور نمطية

متعلقة بالنساء السود

وهيك

بيبطل التكسي مجرد وسيلة الترانزيت

هدفها توصل للراكبة

من نقطة ألف لنقطة باء

بل

بيتحول لمكان معلق

بين الفضاء العام والخاص

عام

لأن الشارع لسه موجود

وخاص

لأنه اللي برا التكسي

مش سمعين اللي عم يتقال جوا

فبتتحول السيارة الصفرى

لموقع صدام مباشر

صعب الهروب منه

في هالمكان الصغير

ينظر إلى الشخص الأسود

وكأنه شخص غريب

من واجبه

يبرر فصله وعرقه

بس القصة ما بتخلص هون

لأنه الأماكن والمساحات

قابلة للتمدد والتقلص

مش ممكن نتخلص منها

ممكن نستبدلها

ممكن نراقبها

وهي عم تكبر وعم تزغر

بس مستحيل

ننشق عنها

لأنها مغزولة فينا

بإحكام

أول ما تفتح مونة باب التاكسي

بتلاقي حالها بمكان أكبر وأوسع

هاد من جانب موضوعي

أما من الجانب الشخصي

وللمفارقة

كل ما كبر المكان

واستقبل ناس أكتر

كل ما داقت الدنيا

على أشخاص مثل عاشا ومونة

يعني عادي ممكن نكون ماشية

بالشارع طبيعية

تمر سيارة وتقول لي

يما بسم الله

يعني تخاف مني

بس عشاني فشرت سمرة يعني

أنا بسمع شخصات كثير

ممكن عشان لها دخل كمان

بالهيئة أنه أنا بنت مثلاً

والفكرة شوكولاتة

أنا حسيته يعني

تحرش لفظي لحد ما

ودائماً هيك

أنه فيه ما بعرف

أنه تدخل جنسي لحد ما

بالموضوع

باستخدام

بس فيه سوداء كمان

أو سمرة أو أبو سمرة أو أبو سوارة

سوداء بالسوداء يعني بعنف

بسمع سوداء

أنه ما فيه يعني مزح بالموضوع

إذا حد حكى دي سوداء بصراحة

بس أحياناً هيك أنه أبو سمرة أو أبو سمارة

إذا بدنا نحكي عن ثورية اللفظية

اللي أنا بواجهها بالعادة

فيه دخل يعني بالتحرش

الجنسي للفظي

يعني تقريباً طول الوقت

أو حتى الملاحظات

اللي الناس بيحكوهم

إلهم دخل

بالهيئة أنه أنا يعني مرأة

وكمان أنا سمرة

إذا بدنا

أنا هيك بحس دايماً

أنا أنا بفكر في الموضوع كما

فيه يعني أبعاد

إذا بدنا بنحكي عنثرية إجتماعية

فيه يعني أنه أبعاد

عن الأجزاء التانية من هوياتنا

أنه شوي أنه بيكون فيه اختلاط

إلها الدخل بالعنثرية

بس بنفس الوقت

أنه ممكن تفهمها

بس يعني كموقف

يعني اقتصادي

أو بس كموقف

عنثري

أو بس كموقف

يعني تحرش جنسي مثلاً

بس بالصراحة

بالنسبة لإني

أنه كل هذا الاشي

يعني بتراكم

وأنه بيخلط

أنه ما بيصير

أنه أنا ما بقدر

أفرق بكثير بينهم

لأنه بيبلشوا

يكونوا يعني

يكون فيه تقاطعات أكثر

ما بينهم

ما أنه أنا بفهم

أنه فيه أبعاد مختلفة

لأي تجربة

أنه تصير معاي حسب

يعني شو تجربة

العنصرية إلها أشكال مختلفة

ممكن تظهر

بالفجاجة والصراحة

وبالمقابل

ممكن تكون مبهمة

ونابعة من نية صافية

يعني مش بالضرورة

تكون موجهة كإهانة

بس هذا ما بيعني أبداً

إنها أخف أو ألطف

كم مرة سمعنا سمرة بس حلوة

أو سودة بس قلبها أبيض

بالنسبة لبعض الأشخاص

جمل مثل هاي ممتاز

أو ممتاز

أو ممتاز

أو ممتاز

جمل مثل هاي ممكن تكون

مجرد إطراء

مش أكتر

بس بالحقيقة

هي جمل تمييزية

ما بتنظر للشخص المخاطب

إلا من عدسة اللون أو العرق

يعني بمعنى آخر

كلام عنصري

بلباس حميد

المرعب إنه هاي العنصرية

بتلحق الشخص وين ما كان

قدام مين ما كان

بالجيم

بالمشجد

بالصالون

بالشارع

وفي كل الدوائر

وكأنها قنبلة موقوتة

ويمكن تنفجر بأي مكان

وبأي وقت

أنا مثلاً مرة رحت

أذكر الجامع

برمضان أتوقع

كانت صلاة الترويح أو شي

شافتني سيدة

شافتني بس أنه أنا مجرد

أنه اللون أسود

رحت قلت لي

آه أنت من الصومال صح؟

أمسكي هذا كيس الخبز

يعني هي افترضت

أنه أنا مثلاً بحاجة

إلى المساعدة

بدون ما أنا أطلبها

مرة رحت جيم

مع أخواتي

يعني كنت بشوف

إذا بدي أسجل أو لا

المدربة بالجامعة تحكي

أنه آه أنت السود

بتكون دائماً عراض

بتكون دائماً أقوياء

رحت على سالون راقي

مثلاً

بس في أشياء تانية ممكن

تنعمل بهذا المكان

عنصري

أنه عنصري

يعني مية في المية

آه أنه أنت كثير حلوة

أنه غير عن ناس تانين

يعني من نفس أصولي

أنه يعني وجع وجع

بالفعل

وهو عنصري يعني واضح

هذا الشيء اسمه عنصرية

بس

بس الناس بيشوفوه مجاملة

عشان يشجعك مثلاً

ويشجع عليك أنه أنت حلوة مثلاً

أنه أنا ما بدي أسمع هذا تحكي

أنه مش لازم تحكي لي

أنه أنا ألطف مثلاً

أو أجمل

أو أحنى من أي حدا ثاني

يعني من أصلي

بالنسبة لمونة

أسهل أنها تتعامل مع العنصرية الواضحة والفجة

ولا أنه حدا يحكي لها شيء عنصري

بسياق المجاملة والتقرب أو التحبب

هو أنا يعني شخصياً

هذا أسمه أنواع العنصرية

اللي أنا عم بمضحك ترى

أنا قاعد أمضحك

بيهابي

كون سعيد أنا قاعد أمضحك

أنا لما أروح وسط البلد في عنصرية

ممكن أسمع كلام أكثر

يعني أحد يرمي لي كلام بالشارع أكثر

بس كمان إذا رحت صالون راقي

فعلاً رح أشوف نفس التعليقات هذه

صح إنك سمرة بس حلوة

بالضبط

تحسينك أنهم كلهم مفاتحين كتاب وقاعد يقرون منه

يعني كأنه الأشياء هذه

يعني فيه أحد عم بيعلمهم إياها

كأنه فيه شيء عم يتنقلوه من جيل لجيل

هي نفس الأشياء تسمعينها تقريباً

لا توخزيني أنا صح

أنا بصراحة ما كنت أفكر إنه الصومالين كذا

لا توخزيني لا توخزيني

مو إنتي

بس أنا كنت بفكرتهم بشرتهم كتير سودة

ومفكرة إنه شعرهم مثلاً شكل معين

ومفكرة إنه أنفهم ملامحهم شيء معين

لا توخزيني بس مو إنتي

يعني فيقوموا نفس الشيء هذا

يعني أنا بالنسبة لي هذا أكثر نوع إنصرية يستفزني

يعني

قولي يا سودة وأنا ماشية بالشارع

قولي أي شيء وأنا ماشية بالشارع

بس ما حب هذا النوع يعني لأنه

حتى ما تفكرت أنا شخصياً لأ معرفت كيف أني أرد على

اللي مفروض أن يكون متح

بس أنا أشوفه دم أكثر من هو متح يعني

حتى حين بس أنا عم بحكي عن الموضوع استفزني

فعلاً والله هذا أكثر شيء استفزني

هو يعني التوقع أنه إنتي بتردي إيجابياً على هذا الشيء

المفروض تكوني فرحانة

تفرحي أحمد ربك يعني

بزات أحمد الله

عشان أنا حكيت لك بجانبي

أحمد الله

أنتي ديفرينت يعني

نصح كل السردة تاني شيء بس أنتي لا أنا مدحتك

أنت غير

أشافه فيك الشيء

في عنصرية لسا ضبابية أكثر

تتجاوز الكلام اللفظي

عنصرية صامتة تمحي وجود الشخص الأسود بشكل قاطع

ممكن الشخص أصلاً ما يشوفك

تكوني مش مهمة

شفافة في المساحة

يعني العنصري بهذه الحالة

بدل ما يجذب الأنظار اتجاه الشخص الأسود

إما عبر التنمر أو المجاملات

بيقوم باستئصال الشخص من الأساس

بيمحي وجوده

بغطي عليه

بيتجاهله

هو فيه أشياء يعني بيصير

بالأخص بالسوق مثلاً أحياناً مقاهي

مطاعم وأشياء زي هيك

أنا بحس أحياناً أنه وجودي ناقص

أنه مثلاً

أنا بكون بمكان وممكن حدا بيتنشني

وأنا ما أعرف إذا هو اتنشني

عشان ناسا مثلاً

أو إذا هو اتنشني

عشان أنه

مش شايفني

إذا بدنا نحكي لحد ما

وهذا الشيء يعني بالأخص بيصير يعني

مثلاً بسطات أو محلات

أنه بكون أنا واقفة

وفيه ناس تانين

وأنا حسيت

ممكن أنا هلأ مش مقدمة حاني

أنه ممكن هما مش شايفيني

عشان أنا يعني

مش عدوانية للدرجة

أنه حطيت حالي قدام ناس تانين

بس بالصراحة الموضوع مش هيك

أنه فيه ناس مثلاً جنبي

ومثلاً أحياناً فيه حدا تاني

يعني من أصل أفريقي بيجي

وأنا أنه بشوف نفس التعامل

وهذا الشيء عن جد أنه أثر فيني

أنه مش عارف أصلاً أتعامل معي

أنه أنا حسيت أنه بمجرد شوف

من جهة تانية

بتطمح مونة أنها تختفي

بهدف تحرير نفسها من التعليقات والنظرات

مش عم تحكي عن الاختفاء القسري

اللي عادةً بتم ممارسته من باب التكميم

والتقليل من شأن السود

عم تحكي عن الاختفاء لما يكون طوعي

ولما يكون ممارس من باب

إنها مثل كل هالناس

شخص عادي

ما بيستدعي التحليل أو الاستغراب

ووجود أشخاص مثلها بالمدينة

بيحسس مونة بالأمان

لأنه بيسهل عليها مهمة الاختفاء

وبيرفع من معنوياتها

يعني مثلاً من أول

عدد السود اللي بأمان كان أقل بكثير

كنت أكره شعور أن أنا كل مكان أروح فيه

أحس نفسي واضحة زيادة عن اللزوم

يعني أنا الشخص الأسود الوحيد بالقاعة

الشخص الأسود الوحيد اللي قاعد يمشي بالشارع

الشخص الأسود الوحيد اللي بيشارع

فوجود أشخاص سود مثلاً

بمكان العمل أو بالأماكن اللي أنا تواجهت فيها

فعلاً حسني بدعم

بدون أشخاص ممكن مش أطلقوني أعرفهم

بدون ما نتكلم مثلاً عن المشاكل اللي واجهناها

بس تحس إنه في دعم

فيه هيك يعني دعم

الناس ما بيحكوه

بس تحس إنه هيك يعني مثلاً

كنت بمكان وشخص عملني

بطريقة عنصرية أو تلفظ بف عنصري

فيه أشخاص سود ثانين أعرف أن هذه الأشخاص رح يدعموني

فهذا الشعور يحسك بالأمان

أحسن ما تكون أنت الشخص الوحيد الأسود

اللي بالمكان

فصح هموا فعلاً

يوفر دعم وشعور بالأمان

لأنني مش نازم أفكر

يعني مين أنا وأنا

يعني بالمواسد عن أنا بس هيك قاعدة

زمون راح من مكان إلي مكان

وممكن أفكر بحياتي والأشياء من يومي

بدون ما يعني أفكر

مثلاً

لون جسمي أو هويتي

أو أي شيء

الحركة في المدينة هي الحجر الأساس

لتجربتنا كأفراد مع المجتمع

الأوسع والأشمل

التنقل المشي التنزه والترفيه

جميعها نشاطات لوجودنا في المدينة

نشاطات كلنا منعرف

إنها أساسية ولكن للأسف

منلاقيها مغلقة بشروط وقواعد

لابد إنه نلتزم فيها

لحتى نمارس النشاط

الشروط بتحدد

شو لازم نكون لبسين لما ننزل عالشارع

كيف لازم نتحرك

كيف لازم نكون

شو جنسنا شو ديننا وشو لوننا

أشتركوا في القناة

لحد الناه

أنا بسماع موسيقى وبعمل أشياء تانية

عشان أتجنب الأشياء اللي صايروا وراي

أو قدامي

أو جنبي

كثير إنه مرات

إنه ولا إشي بصير معي

بس هو يعني كل يوم ورايوم

فيه إشي يعني يا بسيط

يا كبير يصير

وأنا حسيت إنه لا أنا لازم أعيش

لازم أطلع لازم أعمل أشياء

إنه هو

إشي يعني متوقع

إنه بعرف إنه كيف التجربة هتصير

تقريباً

بس بعمان هو هذا الإشي

اللي كمان منه مستغرب

منه

أنا طالعة 8 الصبح أو طالعة 8 بالنيل

نفس الشي ما يمكن يصير معي

فأنا حس إنه ما فيه

هذا ما فيه يعني إذا بدنا نحكي

إنه قيود وقت

أو طوائط للعنصرية

لشخص ما بيواجه العنصرية

ويضحك عليها من بعيد

كان كتير غريب إلي إنه أسمع عاشة ومناعم بيضحكوا

كل ما يستذكروا موقف

بالنسبة إلي حاد ومثير للغضب

لكن اتضح لي بعد المقابلة

إنه بالنسبة لإلهم

هاي الممارسات العنيفة

هي جزء من حياتهم

ولازم يتعاملوا معا

مرات هذا التعامل بيظهر على شكل الضحك

ومرات تانية

بيترجم بطرق مختلفة

صار شي عادي

يعني فعلاً صار شي عادي

يعني كأنه جزء من الوجود

جزء من الحياة

فالمطلوب مننا إنه نحن نفكر بطرق

نحن نتكيف نتجنب الأشياء هذي

يعني ما أحس إنه

يعني خلاص صار شي عادي

فحتى لو في قيود

القيود هذي إحنا اتبرناها جزء من الحياة الطبيعية

قيود هذي إحنا اتبرناها جزء من الحياة الطبيعية

كنت أستخدم تكاسي

بطلت أستخدم تكاسي

تجنباً للحوارات معينة

مع أشخاص أشوف إنه ما فيه هدف

أشوف إنه ما فيه هدف إنه أصلاً تتحاور معهم

العنصرية متجذرة

بمجتمعاتنا ومش رح تختفي

بيوم وليلة فلابد من التعامل

معها وإيجاد حلول

أو طرق عملية لمقاومتها

إما بالرد

أو بالنقاش أو حتى بالتفادي

والصمت

طبعاً بالحالة المثالية

مش مفروض الأشخاص اللي عم بيتعرضوا للعنصرية

هم اللي يحملوا على كاهلهم

ضغوطات إضافية مثل

إصلاح المجتمع

أشخاص العنصريين هم اللي لازم يبدأوا بتحسين تصرفاتهم ووجهات نظرهم

ولكن هذا كلام نظري

إذا بدنا نيجي نتطلع على الواقع

منلاحظ إنه من غير المجد

نستنى العنصريين هم اللي يبطلوا العنصريين

ممكن على المستوى المؤسساتي والرسمي

هالشي مفروض يتاخد بالحسبان

بس على الصعيد الفردي واليومي

هالشي كتير صعب

لأنه الموقف العنصري بيصير من دون إذن الشخص الأسود

والحياة ماشية ومستمرة

يعني الغريب إنه أنا ما جربت أسوي الشي هذي

يعني زي ما قاعد أقولك خلاص

إنه تقبلته كأمر مسلم به

لما أسمع تعليقات عنصرية علي أو على غيري

أشوف إنه أسهل بكثير

إنه مثلاً أنت تهز راسك وبتستسم

أو طنش أحسن إنك

تفتعل جدال مع شخص

ما رح يقتنع بحياته

يعني مثلاً على سبيل المثال

أذكر مرة يعني كان عندي نقاش مع أحد أصدقائي

وكان يقول لي

أحسن أنك تفتعل جدال مع شخص

ما رح يقتنع به

صديق مفروض

فكنت قاعد أقول

أنا عرقي أسود

فقعد الشخص يقول لي لا تحكي على نفسك

إنه أنت سودة

كأني أنا قاعد أهين نفسي

وأنا يمكن ضيعت ساعة

تقريباً من النقاش والجدال

المال وأي فائدة

ولا أي قيمة إنه قد حاول أقنع الشخص هذا

إنه عادي هذي مئهانة

هذا عرق كل شخص عنده عرق معي

فأنا عرقي لا لا

بس أنت لون بشرتك مو أسود

طيب زي ما في الحنطي

الدرجات زي ما في الأسود

يعني ما له علاقة بال

درجة اللون

له علاقة بالعرق

وأصل الشخص

وهويته

هذا جدال بسيط مع صديق

فتخيل مثلاً لو كل شخص

بيعطيني تعليق عنصري

بفتعل معه

مشكلة أو شجار أو جدال

كيف رح تكون حياتي؟

أحياناً أنا بفتح حوار

أحكي عن الموضوع بعد

يعني بعد ما

صارت مع أصحاب

أو أحكي عن الموضوع

بعد ما صار مع الأصحاب

بس

هو مش استحاق حتى هو

إنسدانت أنا بحس

إنه ما بعرف أرد

بنفس اللحظة إنه ما وصلت

للمرحلة إنه

بقدر أطلع من الصدمة

اللي أنا عايشتها وبعدين

إنه أحكي من نفس

اللحظة علشان أسب

ممكن هلأ بسب

إذا صار معي إشي

وهذا الاشي كان صعب مع الأصحاب

أنا يعني أحياناً

إذا حدا فتح

هذا الموضوع أو حكي إشي

وما كان مناسب وما كان صح

وأنا بحاول أفتح

الموضوع فيه هذا الاشي

إنه عيب إنه بحكي

إنه هاد الكلام عنتري

مثلاً

وفيه يعني رد فعل

مبالغ بالصراحة

عن الموضوع أنه إحنا مش عنتريين

يعني تصغير بالمشاعرك

يعني مرة

بيستخفوا بالموضوع كثير

أنك أنت مجنون أنت اللي فيك شي

مهم اللي فيهم شي مشكلة فيك

أنت أمو فيهم

طريقة الرد على العنصرية

بتختلف كمان حسب المكان

وطبيعة الشخص

مرات المواجهة مستحيلة في ثواني عابرة

ومرات الدقاية بتوسع

وبتكبر

بتشعر المتلقية وكأنها مربوطة ومحبوسة

أما إذا لجأت للرد

ممكن يصيبها أذى أكبر

طال معي موقف

وأنا عند الدوار الثاني

أنا بس ماشي يعني الدوار

فاضي ويوم جمعة

ما في حدا بالشارع عيد كان

كمان وفي حدا بالشاحن

مر وسرخ علي

صوته يعني يسرخ سرخ

أنه ممكن تسمع عدد إشي مشعري مهاجرين

هو لحد الدرجة أنه هو

وأنا حسيت بهاللحظة واللحظات

التانية أنه حدا يبسب عليك

وبحكي لك شي وبحكي لك شكلاته

هم يعني أنه عم بمروا

عليك

ما في طريقة أنه ترد

جواب حتى للأشياء

السخيفة اللي بيحكوا

عشان هم يا ماشيين بسرعة

يا بالسيارات

وهو أكثر إشي بالسيارات

مثلاً كان فيه حوار

صعب أو حدا حكالي

إشي يعني

وجعني

نفسياً

بحكي إشي يا عن

صوماليين مثلاً يا عن سودانيين

وأنا مش سودانية حتى وبيحكوا إشي

يعني أنه أنا ما بعرف

أنه أحكي إشي غير بحكي أنه هذا الإشي

مش صح وهيك أنه بحكي وبمشي

بالعادة

وأحياناً أنه ما بقدر أمشي

فما بحكي كثير مثلاً إذا أنا في التاكسي

هو أكثر إشي ما بحبه بالتاكسي

أنه فيه كثير يعني مواقف

أنه ما بقدر أنزل بالصراحة

أنه من إحنا منكون بالشارع

يعني ما في نزول أحياناً تكون

بالليل حتى وهو يعني

تحرش يعني اللفظة اللي إذا دخل

بالعنصرية وكمان تحرش يعني جنسي

أنا بحس هو

بالأخص أنه ما بتحسي بأمان أصلاً

عشان تطلعي من المكان أنت فيه

أنه هو الساق نفسه عنده كل

أنه هو يعني ينحاكم

عن كل إشي

بينما معظم المواقف اللي ذكروها عاشة ومونة

طفرت حالها عليهم من الخارج

ممكن بالمقابل

وبنفس الوقت

تنبع العنصرية من الداخل

يعني من ذات الشخص الأسود

الكاتب والمفكر

فرانس فانون حلل هاي الظاهرة

بكتابه جلد أسود أقنع بيضاء

اللي بيشرح فيه

كيف إنعكاسات رومة العنصرية

والاحتلال والاستعباد

تحقن بالعقل الأسود

شعور بالنقص والكره

تجاه لونه

فبيحاول يصير أكتر بياضاً

علماً إنه بمخيلته

اللون الأبيض بيرمز للتقدم

وللحداثة على عكس اللون الأسود

اللي بيرمز للرجعية والبربرية

من الأسف الشديد أشوف إنه

كأنه التجارب

اللي مروا فيها الأشخاص هدولا

غيرت أفكار في راسهم

يعني كأنه الأشخاص السود

كمان صاروا هم معنصرين

على الأشخاص السود

يعني كأنه مثلاً

لما يعني

صاروا يشوفون إنه كل ما

زاد يعني

كل ما صار لون البشرة أغمق

كل ما صار الشيء هذا أسوأ

فتخيل إنه أنا هذا الشيء يعني فعلاً

يحزني يعني مثلاً

هذا كثير أشوفها بالمجتمع الصومالي

إنه مثلاً فلانة خلفت

آه ولدها حلو

بس أسف الشديد أسود أسود أسود

مثلاً لا تطلعي

بالشمس كثير عشان ما

تصير أسود أنت أصلاً أسود

فإنشي قاعد يعلمون أولادهم الأشياء هذي الغريبة

يعني

يقول إنه مثلاً

دائماً يعمل شعرك أحلى

مثلاً أم

شافت بنتها في شعرها الطبيعي

ويقولها شفيك شعرك منكوش

وهذا شعرها الطبيعي

فهذا يعني أحس إنه كمان

السود عم بيصيروا ضد حالهم

يمكن من التجارب اللي مروا فيها

ممكن من ما أعرف بصراحة

لكن يعني

عم بيتحاربوا من الناس وعم بيحاربوا حالهم هم بنفسهم

يعني إذا نربطه في الأسود

بأي مكان يعني

رح يواجه عنصرية

ورح يكبر إنه يكره نفسه يكره اللون

ورح يكبر إنه يحاول يغير من حاله

رح يكبر إنه مثلا إذا هي سيدة

ممكن تكبر إن هي تحاول

مثلا تستخدم كريمات أشياء معينة

عشان تفتح لون بشرتها

عشان تخفي الشي هذا

هذا الشي حزن يعني

الأشخاص هم بيكروا حالهم

السود صاروا بيكروا حالهم

يعني هذي الأفكار العنصرية

انطبعت براسهم كمان

صار زي عملوهم غسيل دماغ

للأشخاص يعني صار هم نفسهم بيكرون حالهم

كيف يعني

النفسية

يعني التطور

من خلال هذا الضغط

كمان كثير أثر فيه

والاستعمار

فيه أسباب تانية

إنه هذي الشي صحيحة أصلا

بس أه

الموضوع موقع كثير

إذا يوم أيام تزوجت وجبت أطفال

وين رح أربيهم؟

وين رح أربيهم؟

وين المكان اللي أقدر أرديهم فيه يكونوا محميين من العنصرية؟

مافي

شعور سيء جداً

إنك تشرح الولد ليش الناس عاملوك

بطريقة معينة

ليش زميلك بالمدرسة

عامل يناديك براس العبد

ليش

هذا أشياء سيئة جداً حس إنه أنا ما عندي القدرة

أني أشرحها لأطفال

صح أنا ولدت وتعاملت

مع الشي هذا من أول موجودة

هو موجود

بس حزني جداً إنه فيه أجيال قادمة

بيبدأت مر بالشي هذا

العنصرية مش محصورة بس بالتجربة السوداء

منلاقيها موجهة ضد ناس كتير في المدينة

مش شرط تكون بشرتهم داكنة

ضد اللاجئين

ضد العمال

ضد أشخاص من أصول وطنية مختلفة

ولكن اللي بيجعل التجربة السوداء

وكمان البنية مختلفة

هو وضوح العرق على لون البشرة

ما بتقدر كشخص أسود

تمرق قدام عيون الناس العنصريين

كأي إشي تاني غير شخص أسود

مش عيب نحكي عن العنصرية

اللي عيب بالعنصرية نفسها

وبالسكوت عنها

بدي أشكر مونة وعاشة على وقتهم وكلامهم

ولموافقتهم إنه ندخل على حياتهم

وقلوبهم وأفكارهم

وشكراً لإلكم

لأصدقائكم لهذه الحلقة

كنا معكم من الإعداد الكتابة والتقديم

راما سبانخ

من التحرير تالا العيسى

من هندسة الصورة

ومن النشر والتواصل

مرام النبالي

وبيان حبيب

ما تنسوا تشتركوا

بقناة عيب على تطبيقات البودكاست

لحتى توصلكم تنبيهات الحلقات الجديدة

عيب من إنتاج صوت

أن تكوني ذات بشرة سوداء Schwarz sein To be black Essere nero ser negro быть черным

موسيقى

موسيقى

موسيقى

ما أتوقع أنه راح تلاقي شخص أسود I don't expect that you will meet a black person

في عمان In Amman

ما تعرض للعنصرية What exposed to racism

مستحيل impossible

فشتت طرقها وأشكالها Its ways and forms were dispersed

موسيقى

وللأسف الشديد المشكلة أنه Unfortunately, the problem is that

للأغلب تلفظ بألفاظ عنصرية Most of them uttered racist words

على سبيل المزاح من قوسين As a joke from parentheses

لما يقوله الشخص يا شوكولاتة

ولما يقوله يا أبو سمرة

ولما.. أيًا كان

أنا أحس أنه وصلت إلى مرحلة

أنا ما أقدر إذا بدنا نحكي I can't if we want to talk

يعني أنسى العنصرية I mean, forget about racism

أنا أحس كل لحظة واضحة I feel every moment clear

أنه فيها عنصرية صارت معاي There is racism in it that has become with me

أنه بتذكر كل شيء

أنه بتذكر كل التفاصيل He remembers every detail

عن المشهد مثلاً

وبالأخص الكلام Especially speech

كيف منتحرك في مدننا How mobile in our cities

وبيوتنا وشوارعنا Our homes and streets

شو اللي بيحد من حركتنا What is limiting our movement

وشو اللي بيسهلها And what makes it easier

أنا رامصة بانخ I am Ramsa Banach

بقدم لكم بودكاست عيب I present to you a defective podcast

بموسم الثامن من إنتاج صوت With the eighth season, produced by The Voice

بهالموسم this season

رح نستعرض قصص لناس

عم بيحاولوا يتحركوا بحرية They are trying to move freely

رغم كل المعيقات اللي بتقيدهم Despite all the obstacles that restrict them

بإسم العيب in the name of defect

بعض الأسماء المستعملة بهالحلقة مستعارة Some of the names used in this episode are borrowed

للحفاظ على خصوصية المتحدثات To protect the privacy of the speakers

لما بلشت أفكر بهذا الموسم When I started thinking about this season

المخصص لفضاءات الحركة Spaces for movement

وتفاعلنا مع الأماكن والمساحات And our interaction with places and spaces

كان مهم بالنسبة لي أقدر أفهم It was important for me to understand

شو المعيقات اللي بتحد من حركتنا What are the obstacles that limit our movement?

وكيف هاي المعيقات تتغير How are these obstacles changing?

مع تغير العوامل with changing factors

واحدة من الأشياء اللي لفتت انتباهي One of the things that caught my attention

وحسيت إنو ما سمعنا عنها كفاي I felt that we had not heard enough about it

في سياق عمان in the context of Oman

هي التجربة السوداء في المدينة It is the black experience in the city

اليوم رح نسغي لتجربة إمرأتين Today we will listen to the experience of two women

من أصل صومالي Of Somali origin

ساكنات بمدينة عمان Residents of Amman

رح نسمع من مونة وعاشا We will hear from Mouna and Aasha

عن كيف بيتفاعلوا مع محيطهم المكاني How do they interact with their spatial surroundings?

في الشارع in the street

في السوق

في المواصلات العامة in public transportation

علماً إنو العنصرية شبح Note that racism is a ghost

ما بفرقهم What separates them?

تجربة الجسد الأسود في المدن The black body experience in cities

اللي بسكونها أغلبية Which is the majority

مش سودة Not black

تجربة صعبة كتير A very difficult experience

خاصة لما يكون هذا الجسد Especially when this body

أنثى feminine

بتضاعف التعقيد doubling the complexity

وبتدخل الذكورية And male intervention

على خط العنصرية On the line of racism

أكثر مكان وأكثر مواقف More place and more parking

إنو بشوف حالي I see myself

عم بواجه عنصرية I am facing racism

وما بقدر أهرب أصلاً And as much as I run away

من الوضع from the situation

أو أتحكم فيه مثلاً or control it for example

هو بالتكاسي مثلاً It is by taxi, for example

أو مواصلات بالسفع عامة Or public transportation

بس التكاسي

أنا بحس يعني التكاسي صفرة I feel that taxis are yellow

بالأخص

إنو فيه إشي

إنو مكان خاص

صاير

يعني بينك وبين حدا It means between you and someone

اللي مش موجود مثلاً بباصات Which is not available, for example, on buses

أو سيرفيس حتى إلى حد ما or even service to some extent

عشان فيه ناس تانين Because there are other people

يعني بشاركوا المكان معك I mean, share the place with you

ففي التكاسي أنا بحس In the taxi, I feel

كمان الحوار كيك Also, the dialogue is cake

بأنه بيفتح That it opens

وبروح إلى أماكن And in spirit to places

يعني ممكن ما بروح بأماكن تانية I mean, I may not go to other places

وناس بستحوا مثلاً And people are ashamed, for example

عشان يحكوا For them to itch

إنو أشياء اللي بيحكوا It's the things they talk about

واحد واحد one by one

وون وون مثلاً Won Won, for example

بالتكاسي By taxi

فعلاً هو أكثر شي

يعني كنت أواجهه

بالتكسي

لأنه أنا بحاجة للشخصية Because I need the character

أنا أنتقل أشخاص I turn people

اللي حواليني

بدائرتي

بالعمل نوعاً ما

فيه حدود

يعني ما

ما أعتقد إن أنا تعرضت

يعني لشخص

عملي بانصرية

خلال مجال عملي

بس بأكثر مكان هو

بالتكاسي

الحوارات مع أصحاب التكاسي Dialogues with taxi owners

تروح إلى أماكن غريبة جداً You go to very strange places

يعني

يعني مثلاً

تكون قاعدة معه

بده ينحكي لك

آه

أنا رحت مرة I went once

بزمن In time

بسنة من السنوات by a year

رحت مثلاً بدولة بأفريقيا For example, I went to a country in Africa

ومثلاً And for example

زوجت لي مثلاً سيدة أفريقية

وهناك النساء حاميات There are women who are protectors

ولا

يعني

نوعاً ما يحاول إنه

يعطي إحاءات Gives hints

يعني

جنسية نوعاً ما Somewhat sexual

لها علاقة بصور نمطية

متعلقة بالنساء السود

وهيك

بيبطل التكسي مجرد وسيلة الترانزيت

هدفها توصل للراكبة Its goal is to reach the passenger

من نقطة ألف لنقطة باء

بل

بيتحول لمكان معلق It turns into a suspended place

بين الفضاء العام والخاص

عام

لأن الشارع لسه موجود Because the street is still there

وخاص And private

لأنه اللي برا التكسي Because he is outside the taxi

مش سمعين اللي عم يتقال جوا You don't hear what is being said in the air

فبتتحول السيارة الصفرى The car turns zero

لموقع صدام مباشر Saddam Mubasher website

صعب الهروب منه It's hard to escape from

في هالمكان الصغير In this little place

ينظر إلى الشخص الأسود He looks at the black person

وكأنه شخص غريب

من واجبه It is his duty

يبرر فصله وعرقه He justifies his class and race

بس القصة ما بتخلص هون

لأنه الأماكن والمساحات Because it is places and spaces

قابلة للتمدد والتقلص Expandable and shrinkable

مش ممكن نتخلص منها

ممكن نستبدلها We can replace it

ممكن نراقبها

وهي عم تكبر وعم تزغر

بس مستحيل

ننشق عنها

لأنها مغزولة فينا Because it is spun in us

بإحكام tightly

أول ما تفتح مونة باب التاكسي The first time Mouna opens the taxi door

بتلاقي حالها بمكان أكبر وأوسع

هاد من جانب موضوعي This is on the objective side

أما من الجانب الشخصي As for the personal aspect

وللمفارقة Ironically

كل ما كبر المكان All the bigger the place

واستقبل ناس أكتر And receive more people

كل ما داقت الدنيا All that befell the world

على أشخاص مثل عاشا ومونة On people like Asha and Mouna

يعني عادي ممكن نكون ماشية I mean, it's normal, we can be cattle

بالشارع طبيعية Street normal

تمر سيارة وتقول لي A car passes by and tells me

يما بسم الله In the name of God

يعني تخاف مني It means you are afraid of me

بس عشاني فشرت سمرة يعني Just because I saw Samra, I mean

أنا بسمع شخصات كثير I hear a lot of people

ممكن عشان لها دخل كمان Maybe because she has an income too

بالهيئة أنه أنا بنت مثلاً By the way, I am a girl, for example

والفكرة شوكولاتة The idea is chocolate

أنا حسيته يعني I sense it

تحرش لفظي لحد ما Somewhat verbal harassment

ودائماً هيك And always heck

أنه فيه ما بعرف It is what I know

أنه تدخل جنسي لحد ما It's somewhat sexual interference

بالموضوع subject

باستخدام using

بس فيه سوداء كمان It's just black too

أو سمرة أو أبو سمرة أو أبو سوارة Or Samra, or Abu Samra, or Abu Swara

سوداء بالسوداء يعني بعنف black black means wildly

بسمع سوداء Black hearing

أنه ما فيه يعني مزح بالموضوع It does not mean joking about it

إذا حد حكى دي سوداء بصراحة If someone told this black honestly

بس أحياناً هيك أنه أبو سمرة أو أبو سمارة But sometimes it is Abu Samra or Abu Samara

إذا بدنا نحكي عن ثورية اللفظية If we want to talk about the revolutionary verbal

اللي أنا بواجهها بالعادة Which I usually encounter

فيه دخل يعني بالتحرش Income means harassment

الجنسي للفظي verbal sexual

يعني تقريباً طول الوقت

أو حتى الملاحظات or even notes

اللي الناس بيحكوهم What people tell them

إلهم دخل God entered

بالهيئة أنه أنا يعني مرأة By the body that I mean a woman

وكمان أنا سمرة

إذا بدنا

أنا هيك بحس دايماً

أنا أنا بفكر في الموضوع كما

فيه يعني أبعاد

إذا بدنا بنحكي عنثرية إجتماعية

فيه يعني أنه أبعاد

عن الأجزاء التانية من هوياتنا About the other parts of our identities

أنه شوي أنه بيكون فيه اختلاط

إلها الدخل بالعنثرية

بس بنفس الوقت

أنه ممكن تفهمها

بس يعني كموقف But it means as a situation

يعني اقتصادي It means economical

أو بس كموقف Or just as a situation

عنثري

أو بس كموقف

يعني تحرش جنسي مثلاً

بس بالصراحة But honestly

بالنسبة لإني

أنه كل هذا الاشي

يعني بتراكم

وأنه بيخلط And he gets mixed up

أنه ما بيصير

أنه أنا ما بقدر

أفرق بكثير بينهم

لأنه بيبلشوا

يكونوا يعني

يكون فيه تقاطعات أكثر It has more intersections

ما بينهم

ما أنه أنا بفهم

أنه فيه أبعاد مختلفة It has different dimensions

لأي تجربة

أنه تصير معاي حسب

يعني شو تجربة

العنصرية إلها أشكال مختلفة Racism has different forms

ممكن تظهر It may appear

بالفجاجة والصراحة Bluntly and frankly

وبالمقابل And in return

ممكن تكون مبهمة It may be vague

ونابعة من نية صافية And stems from pure intention

يعني مش بالضرورة I mean, not necessarily

تكون موجهة كإهانة Be directed as an insult

بس هذا ما بيعني أبداً But that never sold me

إنها أخف أو ألطف It's lighter or gentler

كم مرة سمعنا سمرة بس حلوة How many times have we heard Samra is sweet?

أو سودة بس قلبها أبيض Or black but with a white heart

بالنسبة لبعض الأشخاص For some people

جمل مثل هاي ممتاز Sentences like this is excellent

أو ممتاز

أو ممتاز

أو ممتاز

جمل مثل هاي ممكن تكون

مجرد إطراء

مش أكتر

بس بالحقيقة But really

هي جمل تمييزية

ما بتنظر للشخص المخاطب Don't look at the person being addressed

إلا من عدسة اللون أو العرق

يعني بمعنى آخر

كلام عنصري Racist talk

بلباس حميد In good clothes

المرعب إنه هاي العنصرية What is terrifying is this racism

بتلحق الشخص وين ما كان You follow the person wherever he is

قدام مين ما كان

بالجيم

بالمشجد In the mosque

بالصالون In the salon

بالشارع On the street

وفي كل الدوائر And in all circles

وكأنها قنبلة موقوتة Like a ticking time bomb

ويمكن تنفجر بأي مكان

وبأي وقت

أنا مثلاً مرة رحت

أذكر الجامع Mention the mosque

برمضان أتوقع

كانت صلاة الترويح أو شي It was a comfort prayer or something

شافتني سيدة

شافتني بس أنه أنا مجرد

أنه اللون أسود

رحت قلت لي

آه أنت من الصومال صح؟

أمسكي هذا كيس الخبز

يعني هي افترضت

أنه أنا مثلاً بحاجة

إلى المساعدة

بدون ما أنا أطلبها

مرة رحت جيم

مع أخواتي

يعني كنت بشوف

إذا بدي أسجل أو لا

المدربة بالجامعة تحكي

أنه آه أنت السود

بتكون دائماً عراض It will always be a symptom

بتكون دائماً أقوياء

رحت على سالون راقي

مثلاً

بس في أشياء تانية ممكن

تنعمل بهذا المكان

عنصري

أنه عنصري

يعني مية في المية

آه أنه أنت كثير حلوة

أنه غير عن ناس تانين

يعني من نفس أصولي

أنه يعني وجع وجع

بالفعل

وهو عنصري يعني واضح

هذا الشيء اسمه عنصرية

بس

بس الناس بيشوفوه مجاملة

عشان يشجعك مثلاً

ويشجع عليك أنه أنت حلوة مثلاً

أنه أنا ما بدي أسمع هذا تحكي

أنه مش لازم تحكي لي

أنه أنا ألطف مثلاً

أو أجمل

أو أحنى من أي حدا ثاني

يعني من أصلي

بالنسبة لمونة

أسهل أنها تتعامل مع العنصرية الواضحة والفجة It's easier that it deals with obvious and blatant racism

ولا أنه حدا يحكي لها شيء عنصري

بسياق المجاملة والتقرب أو التحبب

هو أنا يعني شخصياً

هذا أسمه أنواع العنصرية

اللي أنا عم بمضحك ترى

أنا قاعد أمضحك I'm making you laugh

بيهابي

كون سعيد أنا قاعد أمضحك

أنا لما أروح وسط البلد في عنصرية

ممكن أسمع كلام أكثر

يعني أحد يرمي لي كلام بالشارع أكثر

بس كمان إذا رحت صالون راقي

فعلاً رح أشوف نفس التعليقات هذه

صح إنك سمرة بس حلوة

بالضبط exactly

تحسينك أنهم كلهم مفاتحين كتاب وقاعد يقرون منه

يعني كأنه الأشياء هذه

يعني فيه أحد عم بيعلمهم إياها

كأنه فيه شيء عم يتنقلوه من جيل لجيل

هي نفس الأشياء تسمعينها تقريباً

لا توخزيني أنا صح Don't poke me, I'm right

أنا بصراحة ما كنت أفكر إنه الصومالين كذا

لا توخزيني لا توخزيني

مو إنتي Not you?

بس أنا كنت بفكرتهم بشرتهم كتير سودة

ومفكرة إنه شعرهم مثلاً شكل معين

ومفكرة إنه أنفهم ملامحهم شيء معين

لا توخزيني بس مو إنتي

يعني فيقوموا نفس الشيء هذا I mean, they do the same thing

يعني أنا بالنسبة لي هذا أكثر نوع إنصرية يستفزني

يعني

قولي يا سودة وأنا ماشية بالشارع

قولي أي شيء وأنا ماشية بالشارع

بس ما حب هذا النوع يعني لأنه

حتى ما تفكرت أنا شخصياً لأ معرفت كيف أني أرد على

اللي مفروض أن يكون متح Which is supposed to be free

بس أنا أشوفه دم أكثر من هو متح يعني But I see more blood than there is

حتى حين بس أنا عم بحكي عن الموضوع استفزني

فعلاً والله هذا أكثر شيء استفزني

هو يعني التوقع أنه إنتي بتردي إيجابياً على هذا الشيء

المفروض تكوني فرحانة

تفرحي أحمد ربك يعني

بزات أحمد الله

عشان أنا حكيت لك بجانبي

أحمد الله

أنتي ديفرينت يعني

نصح كل السردة تاني شيء بس أنتي لا أنا مدحتك

أنت غير

أشافه فيك الشيء

في عنصرية لسا ضبابية أكثر There is still more ambiguity in racism

تتجاوز الكلام اللفظي Go beyond verbal talk

عنصرية صامتة تمحي وجود الشخص الأسود بشكل قاطع Silent racism categorically erases the existence of the black person

ممكن الشخص أصلاً ما يشوفك

تكوني مش مهمة You are not important

شفافة في المساحة Transparent in space

يعني العنصري بهذه الحالة I mean racist in this case

بدل ما يجذب الأنظار اتجاه الشخص الأسود Instead of drawing attention towards the black person

إما عبر التنمر أو المجاملات Either through bullying or compliments

بيقوم باستئصال الشخص من الأساس It removes the person from the ground up

بيمحي وجوده He erases his existence

بغطي عليه I cover him

بيتجاهله He ignores him

هو فيه أشياء يعني بيصير

بالأخص بالسوق مثلاً أحياناً مقاهي

مطاعم وأشياء زي هيك

أنا بحس أحياناً أنه وجودي ناقص Sometimes I feel like my existence is incomplete

أنه مثلاً

أنا بكون بمكان وممكن حدا بيتنشني

وأنا ما أعرف إذا هو اتنشني

عشان ناسا مثلاً Because NASA, for example

أو إذا هو اتنشني

عشان أنه

مش شايفني

إذا بدنا نحكي لحد ما

وهذا الشيء يعني بالأخص بيصير يعني

مثلاً بسطات أو محلات For example, stalls or shops

أنه بكون أنا واقفة

وفيه ناس تانين

وأنا حسيت

ممكن أنا هلأ مش مقدمة حاني Maybe I am not the introduction to Hani now

أنه ممكن هما مش شايفيني

عشان أنا يعني

مش عدوانية للدرجة Not that aggressive

أنه حطيت حالي قدام ناس تانين

بس بالصراحة الموضوع مش هيك

أنه فيه ناس مثلاً جنبي

ومثلاً أحياناً فيه حدا تاني

يعني من أصل أفريقي بيجي I mean, he is of African origin

وأنا أنه بشوف نفس التعامل

وهذا الشيء عن جد أنه أثر فيني

أنه مش عارف أصلاً أتعامل معي

أنه أنا حسيت أنه بمجرد شوف

من جهة تانية

بتطمح مونة أنها تختفي

بهدف تحرير نفسها من التعليقات والنظرات With the aim of freeing herself from comments and looks

مش عم تحكي عن الاختفاء القسري You are not talking about enforced disappearance

اللي عادةً بتم ممارسته من باب التكميم Which is usually practiced as a form of gagging

والتقليل من شأن السود And belittling black people

عم تحكي عن الاختفاء لما يكون طوعي You are talking about disappearance when it is voluntary

ولما يكون ممارس من باب And when it is practiced from the door

إنها مثل كل هالناس She's like all these people

شخص عادي Normal Person

ما بيستدعي التحليل أو الاستغراب It does not require analysis or astonishment

ووجود أشخاص مثلها بالمدينة And the presence of people like her in the city

بيحسس مونة بالأمان He makes Mona feel safe

لأنه بيسهل عليها مهمة الاختفاء Because it makes it easier for her to disappear

وبيرفع من معنوياتها And it lifts her morale

يعني مثلاً من أول

عدد السود اللي بأمان كان أقل بكثير

كنت أكره شعور أن أنا كل مكان أروح فيه I hated feeling like I was everywhere I went

أحس نفسي واضحة زيادة عن اللزوم I feel more clear than necessary

يعني أنا الشخص الأسود الوحيد بالقاعة I mean, I'm the only black person in the room

الشخص الأسود الوحيد اللي قاعد يمشي بالشارع

الشخص الأسود الوحيد اللي بيشارع

فوجود أشخاص سود مثلاً The presence of black people, for example

بمكان العمل أو بالأماكن اللي أنا تواجهت فيها

فعلاً حسني بدعم

بدون أشخاص ممكن مش أطلقوني أعرفهم Without people I might not let me know them

بدون ما نتكلم مثلاً عن المشاكل اللي واجهناها

بس تحس إنه في دعم

فيه هيك يعني دعم

الناس ما بيحكوه

بس تحس إنه هيك يعني مثلاً

كنت بمكان وشخص عملني I was in a place and a person who worked for me

بطريقة عنصرية أو تلفظ بف عنصري

فيه أشخاص سود ثانين أعرف أن هذه الأشخاص رح يدعموني

فهذا الشعور يحسك بالأمان

أحسن ما تكون أنت الشخص الوحيد الأسود

اللي بالمكان

فصح هموا فعلاً Easter is really important

يوفر دعم وشعور بالأمان Provides support and a feeling of security

لأنني مش نازم أفكر Because I don't have time to think

يعني مين أنا وأنا

يعني بالمواسد عن أنا بس هيك قاعدة I mean, by the mossad, I am just like that

زمون راح من مكان إلي مكان

وممكن أفكر بحياتي والأشياء من يومي

بدون ما يعني أفكر

مثلاً

لون جسمي أو هويتي

أو أي شيء

الحركة في المدينة هي الحجر الأساس

لتجربتنا كأفراد مع المجتمع

الأوسع والأشمل The broadest and most comprehensive

التنقل المشي التنزه والترفيه

جميعها نشاطات لوجودنا في المدينة

نشاطات كلنا منعرف

إنها أساسية ولكن للأسف

منلاقيها مغلقة بشروط وقواعد We find it closed with conditions and rules

لابد إنه نلتزم فيها

لحتى نمارس النشاط

الشروط بتحدد

شو لازم نكون لبسين لما ننزل عالشارع

كيف لازم نتحرك How should we move?

كيف لازم نكون How should we be?

شو جنسنا شو ديننا وشو لوننا What is our gender, what is our religion, and what is our color

أشتركوا في القناة Subscribe to the channel

لحد الناه Until now

أنا بسماع موسيقى وبعمل أشياء تانية

عشان أتجنب الأشياء اللي صايروا وراي

أو قدامي

أو جنبي

كثير إنه مرات Many times

إنه ولا إشي بصير معي Nothing will happen to me

بس هو يعني كل يوم ورايوم

فيه إشي يعني يا بسيط There is something in it, oh simple

يا كبير يصير

وأنا حسيت إنه لا أنا لازم أعيش

لازم أطلع لازم أعمل أشياء

إنه هو

إشي يعني متوقع

إنه بعرف إنه كيف التجربة هتصير

تقريباً

بس بعمان هو هذا الإشي

اللي كمان منه مستغرب Which is also surprising

منه

أنا طالعة 8 الصبح أو طالعة 8 بالنيل I go up at 8 in the morning or at 8 in the morning

نفس الشي ما يمكن يصير معي

فأنا حس إنه ما فيه

هذا ما فيه يعني إذا بدنا نحكي

إنه قيود وقت It's a time constraint

أو طوائط للعنصرية Or signs of racism

لشخص ما بيواجه العنصرية

ويضحك عليها من بعيد

كان كتير غريب إلي إنه أسمع عاشة ومناعم بيضحكوا It was very strange to hear Asha and Manaim laughing

كل ما يستذكروا موقف Everything they remember is a situation

بالنسبة إلي حاد ومثير للغضب To me, it's intense and infuriating

لكن اتضح لي بعد المقابلة

إنه بالنسبة لإلهم

هاي الممارسات العنيفة These are violent practices

هي جزء من حياتهم

ولازم يتعاملوا معا

مرات هذا التعامل بيظهر على شكل الضحك

ومرات تانية

بيترجم بطرق مختلفة It is translated in different ways

صار شي عادي

يعني فعلاً صار شي عادي

يعني كأنه جزء من الوجود

جزء من الحياة

فالمطلوب مننا إنه نحن نفكر بطرق What is required of us is that we think in ways

نحن نتكيف نتجنب الأشياء هذي We adapt to avoid these things

يعني ما أحس إنه

يعني خلاص صار شي عادي

فحتى لو في قيود

القيود هذي إحنا اتبرناها جزء من الحياة الطبيعية We consider these restrictions part of normal life

قيود هذي إحنا اتبرناها جزء من الحياة الطبيعية

كنت أستخدم تكاسي

بطلت أستخدم تكاسي

تجنباً للحوارات معينة To avoid certain dialogues

مع أشخاص أشوف إنه ما فيه هدف

أشوف إنه ما فيه هدف إنه أصلاً تتحاور معهم

العنصرية متجذرة Racism is deep-rooted

بمجتمعاتنا ومش رح تختفي

بيوم وليلة فلابد من التعامل

معها وإيجاد حلول

أو طرق عملية لمقاومتها

إما بالرد Either by replying

أو بالنقاش أو حتى بالتفادي Or by discussion or even by avoidance

والصمت And silence

طبعاً بالحالة المثالية Of course, in the ideal case

مش مفروض الأشخاص اللي عم بيتعرضوا للعنصرية It is not necessary for people to be exposed to racism

هم اللي يحملوا على كاهلهم They are the ones who carry on their shoulders

ضغوطات إضافية مثل Additional pressures such as:

إصلاح المجتمع Community reform

أشخاص العنصريين هم اللي لازم يبدأوا بتحسين تصرفاتهم ووجهات نظرهم

ولكن هذا كلام نظري But this is theoretical talk

إذا بدنا نيجي نتطلع على الواقع If we want to come, we will look at reality

منلاحظ إنه من غير المجد Notice that it is useless

نستنى العنصريين هم اللي يبطلوا العنصريين

ممكن على المستوى المؤسساتي والرسمي Possible at the institutional and official level

هالشي مفروض يتاخد بالحسبان

بس على الصعيد الفردي واليومي But on the individual and daily level

هالشي كتير صعب

لأنه الموقف العنصري بيصير من دون إذن الشخص الأسود Because the racist attitude occurs without the permission of the black person

والحياة ماشية ومستمرة Life goes on and on

يعني الغريب إنه أنا ما جربت أسوي الشي هذي

يعني زي ما قاعد أقولك خلاص I mean, as I keep telling you, that's it

إنه تقبلته كأمر مسلم به It's something I accept for granted

لما أسمع تعليقات عنصرية علي أو على غيري

أشوف إنه أسهل بكثير

إنه مثلاً أنت تهز راسك وبتستسم For example, you shake your head and smile

أو طنش أحسن إنك Or you are better off

تفتعل جدال مع شخص Start an argument with someone

ما رح يقتنع بحياته He will not be satisfied with his life

يعني مثلاً على سبيل المثال I mean, for example

أذكر مرة يعني كان عندي نقاش مع أحد أصدقائي I remember one time, I had a discussion with one of my friends

وكان يقول لي And he was telling me

أحسن أنك تفتعل جدال مع شخص It is better to start an argument with someone

ما رح يقتنع به

صديق مفروض An imposed friend

فكنت قاعد أقول

أنا عرقي أسود

فقعد الشخص يقول لي لا تحكي على نفسك The person kept telling me, “Don’t talk about yourself.”

إنه أنت سودة

كأني أنا قاعد أهين نفسي It's as if I'm insulting myself

وأنا يمكن ضيعت ساعة

تقريباً من النقاش والجدال

المال وأي فائدة

ولا أي قيمة إنه قد حاول أقنع الشخص هذا

إنه عادي هذي مئهانة

هذا عرق كل شخص عنده عرق معي This is my race. Everyone has a race with me

فأنا عرقي لا لا

بس أنت لون بشرتك مو أسود

طيب زي ما في الحنطي Ok, as in wheat

الدرجات زي ما في الأسود The degrees are the same as in black

يعني ما له علاقة بال

درجة اللون The color degree

له علاقة بالعرق

وأصل الشخص

وهويته

هذا جدال بسيط مع صديق

فتخيل مثلاً لو كل شخص

بيعطيني تعليق عنصري

بفتعل معه

مشكلة أو شجار أو جدال A problem, quarrel, or argument

كيف رح تكون حياتي؟

أحياناً أنا بفتح حوار Sometimes I start a conversation

أحكي عن الموضوع بعد I'll talk about the topic later

يعني بعد ما

صارت مع أصحاب

أو أحكي عن الموضوع

بعد ما صار مع الأصحاب

بس

هو مش استحاق حتى هو He doesn't even deserve it

إنسدانت أنا بحس

إنه ما بعرف أرد

بنفس اللحظة إنه ما وصلت

للمرحلة إنه

بقدر أطلع من الصدمة As much as I come out of shock

اللي أنا عايشتها وبعدين

إنه أحكي من نفس

اللحظة علشان أسب The moment to curse

ممكن هلأ بسب

إذا صار معي إشي

وهذا الاشي كان صعب مع الأصحاب

أنا يعني أحياناً

إذا حدا فتح

هذا الموضوع أو حكي إشي

وما كان مناسب وما كان صح What was appropriate and what was right

وأنا بحاول أفتح

الموضوع فيه هذا الاشي

إنه عيب إنه بحكي

إنه هاد الكلام عنتري

مثلاً

وفيه يعني رد فعل It means reaction

مبالغ بالصراحة Exaggerated, frankly

عن الموضوع أنه إحنا مش عنتريين

يعني تصغير بالمشاعرك It means minimizing your feelings

يعني مرة

بيستخفوا بالموضوع كثير

أنك أنت مجنون أنت اللي فيك شي

مهم اللي فيهم شي مشكلة فيك

أنت أمو فيهم You are their mother

طريقة الرد على العنصرية

بتختلف كمان حسب المكان

وطبيعة الشخص

مرات المواجهة مستحيلة في ثواني عابرة Confrontation times are impossible in fleeting seconds

ومرات الدقاية بتوسع And the accuracy times are expanding

وبتكبر And arrogantly

بتشعر المتلقية وكأنها مربوطة ومحبوسة The recipient feels as if she is tied and imprisoned

أما إذا لجأت للرد But if you resort to responding

ممكن يصيبها أذى أكبر It could cause her more harm

طال معي موقف I had a long situation

وأنا عند الدوار الثاني I'm at the second roundabout

أنا بس ماشي يعني الدوار

فاضي ويوم جمعة

ما في حدا بالشارع عيد كان There was no one on the street on Eid

كمان وفي حدا بالشاحن There is also someone with a charger

مر وسرخ علي

صوته يعني يسرخ سرخ

أنه ممكن تسمع عدد إشي مشعري مهاجرين You can hear how many hairy people are immigrants

هو لحد الدرجة أنه هو It is to the point that it is him

وأنا حسيت بهاللحظة واللحظات

التانية أنه حدا يبسب عليك The second is that someone is cursing at you

وبحكي لك شي وبحكي لك شكلاته I will tell you something and I will tell you what it looks like

هم يعني أنه عم بمروا They mean that they passed away

عليك

ما في طريقة أنه ترد

جواب حتى للأشياء

السخيفة اللي بيحكوا

عشان هم يا ماشيين بسرعة

يا بالسيارات

وهو أكثر إشي بالسيارات

مثلاً كان فيه حوار

صعب أو حدا حكالي

إشي يعني

وجعني

نفسياً

بحكي إشي يا عن

صوماليين مثلاً يا عن سودانيين Somalis, for example, or Sudanese

وأنا مش سودانية حتى وبيحكوا إشي And I'm not even Sudanese and they say something

يعني أنه أنا ما بعرف

أنه أحكي إشي غير بحكي أنه هذا الإشي

مش صح وهيك أنه بحكي وبمشي

بالعادة

وأحياناً أنه ما بقدر أمشي Sometimes I can't walk

فما بحكي كثير مثلاً إذا أنا في التاكسي

هو أكثر إشي ما بحبه بالتاكسي

أنه فيه كثير يعني مواقف There are a lot of situations in it

أنه ما بقدر أنزل بالصراحة

أنه من إحنا منكون بالشارع

يعني ما في نزول أحياناً تكون

بالليل حتى وهو يعني

تحرش يعني اللفظة اللي إذا دخل

بالعنصرية وكمان تحرش يعني جنسي

أنا بحس هو

بالأخص أنه ما بتحسي بأمان أصلاً Especially since you don't feel safe at all

عشان تطلعي من المكان أنت فيه

أنه هو الساق نفسه عنده كل

أنه هو يعني ينحاكم He means he will be judged

عن كل إشي

بينما معظم المواقف اللي ذكروها عاشة ومونة

طفرت حالها عليهم من الخارج It affected them from the outside

ممكن بالمقابل Possible in return

وبنفس الوقت

تنبع العنصرية من الداخل

يعني من ذات الشخص الأسود

الكاتب والمفكر Writer and thinker

فرانس فانون حلل هاي الظاهرة France Fanon analyzed this phenomenon

بكتابه جلد أسود أقنع بيضاء With his book, black skin, white masks

اللي بيشرح فيه The one who explains it

كيف إنعكاسات رومة العنصرية How are the repercussions of racism in Rome?

والاحتلال والاستعباد Occupation and enslavement

تحقن بالعقل الأسود Injected with black mind

شعور بالنقص والكره A feeling of inferiority and hatred

تجاه لونه

فبيحاول يصير أكتر بياضاً

علماً إنه بمخيلته

اللون الأبيض بيرمز للتقدم The color white symbolizes progress

وللحداثة على عكس اللون الأسود

اللي بيرمز للرجعية والبربرية Which symbolizes reactionary and barbarism

من الأسف الشديد أشوف إنه

كأنه التجارب It's like experiments

اللي مروا فيها الأشخاص هدولا

غيرت أفكار في راسهم

يعني كأنه الأشخاص السود

كمان صاروا هم معنصرين

على الأشخاص السود

يعني كأنه مثلاً

لما يعني

صاروا يشوفون إنه كل ما

زاد يعني

كل ما صار لون البشرة أغمق The darker the skin color becomes

كل ما صار الشيء هذا أسوأ

فتخيل إنه أنا هذا الشيء يعني فعلاً

يحزني يعني مثلاً

هذا كثير أشوفها بالمجتمع الصومالي

إنه مثلاً فلانة خلفت

آه ولدها حلو

بس أسف الشديد أسود أسود أسود

مثلاً لا تطلعي

بالشمس كثير عشان ما

تصير أسود أنت أصلاً أسود

فإنشي قاعد يعلمون أولادهم الأشياء هذي الغريبة They are teaching their children these strange things

يعني

يقول إنه مثلاً

دائماً يعمل شعرك أحلى

مثلاً أم

شافت بنتها في شعرها الطبيعي

ويقولها شفيك شعرك منكوش He says, "Well, your hair is messy."

وهذا شعرها الطبيعي

فهذا يعني أحس إنه كمان

السود عم بيصيروا ضد حالهم

يمكن من التجارب اللي مروا فيها

ممكن من ما أعرف بصراحة

لكن يعني

عم بيتحاربوا من الناس وعم بيحاربوا حالهم هم بنفسهم They are fighting against people and they are fighting themselves

يعني إذا نربطه في الأسود I mean, if we tie it in black

بأي مكان يعني

رح يواجه عنصرية

ورح يكبر إنه يكره نفسه يكره اللون

ورح يكبر إنه يحاول يغير من حاله

رح يكبر إنه مثلا إذا هي سيدة

ممكن تكبر إن هي تحاول

مثلا تستخدم كريمات أشياء معينة

عشان تفتح لون بشرتها

عشان تخفي الشي هذا

هذا الشي حزن يعني

الأشخاص هم بيكروا حالهم

السود صاروا بيكروا حالهم

يعني هذي الأفكار العنصرية

انطبعت براسهم كمان

صار زي عملوهم غسيل دماغ It's like they were brainwashed

للأشخاص يعني صار هم نفسهم بيكرون حالهم

كيف يعني

النفسية Mental

يعني التطور It means evolution

من خلال هذا الضغط Through this pressure

كمان كثير أثر فيه

والاستعمار And colonialism

فيه أسباب تانية

إنه هذي الشي صحيحة أصلا This is actually true

بس أه

الموضوع موقع كثير The topic is a lot of site

إذا يوم أيام تزوجت وجبت أطفال

وين رح أربيهم؟

وين رح أربيهم؟

وين المكان اللي أقدر أرديهم فيه يكونوا محميين من العنصرية؟ Where can I send them to be protected from racism?

مافي

شعور سيء جداً

إنك تشرح الولد ليش الناس عاملوك You explain to the boy why people treat you

بطريقة معينة

ليش زميلك بالمدرسة

عامل يناديك براس العبد A worker calls you the head of the slave

ليش

هذا أشياء سيئة جداً حس إنه أنا ما عندي القدرة

أني أشرحها لأطفال

صح أنا ولدت وتعاملت It is true that I was born and dealt with

مع الشي هذا من أول موجودة

هو موجود

بس حزني جداً إنه فيه أجيال قادمة

بيبدأت مر بالشي هذا

العنصرية مش محصورة بس بالتجربة السوداء

منلاقيها موجهة ضد ناس كتير في المدينة We find it directed against many people in the city

مش شرط تكون بشرتهم داكنة

ضد اللاجئين Against refugees

ضد العمال Against the workers

ضد أشخاص من أصول وطنية مختلفة

ولكن اللي بيجعل التجربة السوداء

وكمان البنية مختلفة Also the structure is different

هو وضوح العرق على لون البشرة It is the visibility of sweat on skin color

ما بتقدر كشخص أسود

تمرق قدام عيون الناس العنصريين

كأي إشي تاني غير شخص أسود

مش عيب نحكي عن العنصرية

اللي عيب بالعنصرية نفسها What is wrong with racism itself

وبالسكوت عنها

بدي أشكر مونة وعاشة على وقتهم وكلامهم

ولموافقتهم إنه ندخل على حياتهم

وقلوبهم وأفكارهم

وشكراً لإلكم

لأصدقائكم لهذه الحلقة

كنا معكم من الإعداد الكتابة والتقديم

راما سبانخ

من التحرير تالا العيسى

من هندسة الصورة

ومن النشر والتواصل

مرام النبالي

وبيان حبيب

ما تنسوا تشتركوا

بقناة عيب على تطبيقات البودكاست

لحتى توصلكم تنبيهات الحلقات الجديدة

عيب من إنتاج صوت